Jak znaczące jest posiadanie bolca (uziemienia) w gniazdku?

[Huk]

Witam wszystkich – pytanie jak w temacie: czyli jak znaczące jest posiadanie bolca, przy podłączaniu sprzętu komputerowego?

1.Czy listwy antyprzepięciowe „coś dają” jeżeli są podłączone do gniazdka bez bolca?
2.Czy w wypadku laptopa, przy podłączeniu zasilacza do gniazdka bez uziemienia, w razie skoku napięcia ryzykuję uszkodzeniem, tylko zasilacza, zasilacza+baterii, czy może zasilacza+baterii+laptopa?

Pytanie biorą się stąd że ostatnio zakupiłem lapka, a jako że niedługo zaczyna się nowy semestr będę z nim chodził na uczelnie – problem w tym że tam spora część ogólnodostępnych gniazdek jest bez wspomnianego bolca – zaś na większości urządzeń elektronicznych jest napisane że muszą być podpięte do gniazdka z uziemieniem – stąd mam pewne obawy o zdrówko lapka.

Z góry dzięki za info.

Pozdro.

[zelazny]

1. Tak, warystor zareaguje zawsze po przekroczeniu napięcia.
2. Bolec pełni funkcje zabezpieczające osobę przed porażeniem wskutek przebicia na obudowę, no i "zdejmuje" napięcie z obudowy jeśli do tego dojdzie. Nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek zabezpieczeniem, o które pytasz. Poza tym, skok napięcia zdarza się niezmiernie rzadko, w praktyce tylko podczas burzy może dojść do tego, lub pomyłki pracownika mieszającego w kabelkach. Tym bym się nie przejmował wcale. Przejmowałbym bym się raczej jakością zasilacza, tutaj częściej dochodzi do draki.

[Huk]

Dzięki za szybką odpowiedź – czyli mam rozumieć że wszystkie opowiastki typu „jak nie masz bolca to ani listwa, ani nawet ups nic ci nie dają bo nie będą jak miały odprowadzić nadmiaru prądu który w takim wypadku poszedłby w ziemie bla bla bla” można wsadzić między bajki?? Ale w takim razie skąd biorą się takie ostrzenia na pudełku od listw:

„Aby urządzenie działało bez zarzutu należy podłączyć je do gniazda sieciowego wyposażonego w bolec uziemiający”

czy też:

„Listwę należy stosować wyłącznie w instalacji ze stykiem ochronnym(bolcem uziemiającym)!!”

(Info z pudełka po listwie Ever), i jak je rozumieć?

2.Sugerujesz że producenci lapków dają za słabe zasiłki?

[zelazny]

Nie za słabe tylko chińszczyzna odchudzona, produkowana za ziarenko ryżu, przez kolesia który śpi 2 godziny na dobę, a jak ma fart to zje dwa ziarenka ryżu (jak nie ma, to ani jednego nie dostanie).

Nie ma czegoś takiego jak nadmiar prądu, listwa miałaby ten nadmiar wyprodukować? A z czego, z powietrza?
Tu chodzi tylko o zgodności z certyfikatami i zasady BHP, tak ogólnie. Pisałem wcześniej. Uziemienie nie dopuści do powstania na obudowie ładunku.
U mnie na obudowie kompa było zawsze w okolicach 100v, delikatnie mnie łapało, za to część ludzi dotykając kompa podskakiwała fajnie. Było tak przez wiele lat i kompów, awarii z tego powodu nie doznałem. W końcu jak coś się zmieniło (kolejny komp wymagał już innego zasilacza), na obudowie miałem 170v i nawet mnie telepało, no i dołożyłem "zerowanie". Różnica jest taka, że teraz mam na obudowie 0v i każdy bezkarnie może mi kompa dotykać.

Teraz rozumiesz jaka różnica jest. Część elementów może nie działać właściwie(zależnie od konstrukcji), część może być grożna dla człeka (stare młynki do kawy były dość grożne), a innym to wsio jedno (odkurzacze te starsze miały to głęboko gdzieś ze względu na konstrukcję swoją).

No i jeszcze jak cie walnie, grzmotnie czy wybuch cię oślepi, to producenci mają pole do wymigania się od odpowiedzialności jeśli bolca nie masz.

[Huk]

Nie za słabe tylko chińszczyzna odchudzona, produkowana za ziarenko ryżu, przez kolesia który śpi 2 godziny na dobę, a jak ma fart to zje dwa ziarenka ryżu (jak nie ma, to ani jednego nie dostanie).

Obawiam się że tak wygląda sprawa ze wszystkimi produktami „Made in China”, niezależnie od producenta ;]

Nie ma czegoś takiego jak nadmiar prądu, listwa miałaby ten nadmiar wyprodukować? A z czego, z powietrza?

Wydawało mi się że całe zabezpieczanie jakie oferuje listwa to stabilizacja skaczącego, sieciowego napięcia, o ten „nadmiar/niedosyt” mi chodziło – teraz pewnie się okaże że powyższe to jeden wielki kit :], jak tak to proszę o sprostowanie – do czego tak w ogóle ta listwa nam potrzebna?

Tu chodzi tylko o zgodności z certyfikatami i zasady BHP, tak ogólnie. Pisałem wcześniej. Uziemienie nie dopuści do powstania na obudowie ładunku.
U mnie na obudowie kompa było zawsze w okolicach 100v, delikatnie mnie łapało, za to część ludzi dotykając kompa podskakiwała fajnie. Było tak przez wiele lat i kompów, awarii z tego powodu nie doznałem. W końcu jak coś się zmieniło (kolejny komp wymagał już innego zasilacza), na obudowie miałem 170v i nawet mnie telepało, no i dołożyłem "zerowanie". Różnica jest taka, że teraz mam na obudowie 0v i każdy bezkarnie może mi kompa dotykać.

Hmmm ale w takim razie „kopanie” jest chyba zasiłko zależne? Pytam ponieważ już od jakiegoś czasu mam podłączonego kompa przez listwę+gniazdko bez bolca (Fortron 400) i bynajmniej nigdy nie poczułem „kopnięcia”, więc jak to jest?

Teraz rozumiesz jaka różnica jest. Część elementów może nie działać właściwie(zależnie od konstrukcji), część może być groźna dla człeka (stare młynki do kawy były dość groźne), a innym to wsio jedno (odkurzacze te starsze miały to głęboko gdzieś ze względu na konstrukcję swoją).

Rozumiem – czyli lapek powinien bez bolca sobie poradzić raczej bezproblemowo?

[zelazny]

Owszem 99% towarów z Chin tak wygląda, stąd taka dbałość o przepisy. Trzeba maksymalnie zrzucić na usera.
Temat listwy. Sam chyba się pogubiłeś już. Najpierw pojęcia, jest prąd w "A" i napięcie w "v" Zabezpieczenie przed zwarciem to zwykle bezpiecznik, reaguje na prąd, zabezpieczenie przed nadmiarem napięcia to zwykle warystor, reaguje na wzrost napięcia (stosowane w listwach powyżej 250v się palą). Nadmiaru prądu nie sposób uzyskać. Można tylko pobrać więcej niż dopuszcza bezpiecznik i wtedy on się pali. Nadmiar napięcia czasami się zdarza (burza np.) przy czym, przed burzą nawet stado list cię nie uchroni. Warystor zareagować nie zdąży (mówię o piorunie w linię blisko ciebie). W droższych listwach stosuje się filtry, coś tam wygładzają napięcie, eliminują zakłócenia z sieci najczęściej jest to kondensator. Ale znów im droższa listwa, tym lepiej wykonana. W cenie do 80zł to kupisz podstawową wersję z bezpiecznikiem i może warystorem.

Kopanie nie jest zasilaczozależne, mogłoby tak wynikać z opisu, ale tak nie jest. Zależy od chgw czego. Jest, albo nie ma. Może występować w zakresie nieodczuwalnym wcale, lub dla ciebie nieodczuwalnym.

[stingerek]

Kopanie występuje czesto przy podłaczaniu do kompa kabla od kablówki :) np do tunera tv :)
Ja tam miałem wstrząsające i trzymające w napięciu chwile, gdy gołym barkiem oparłem sie o kaloryfer.... a ręką złapałem obudowę kompa (coś tam podłaczałem pod stołem).... ;)

[carrot]

Panowie, każdy zasilacz impulsowy posiada na wejściu filtr LC, podobny jest stosowany w listwach zasilających, powoduje on powstanie na obudowie/ bolcu nie połączonego z uziemieniem urządzenia potencjału równego 1/sqrt2 napięcia sieci zasilającej, nie jest on groźny dla życia, niemniej jednak może uszkodzić elektronikę, gdy np będziemy podłączać TV-out karty graficznej do telewizora jednocześnie podłączonego do uziemionej kablówki. Także głupim pomysłem jest używanie modemu adsl podłączonego do USB. W przypadku ethernetu można się nie bać, bo każde urządzenie sieciowe ma wbudowane transformatory separujące.
W listwach zasilających tzw acar-ach, są stosowane 2 rodzaje zabezpieczeń, warystory i iskierniki próżniowe, do zadziałania tych drugich niezbędne jest podłączenie listwy do gniazda z uziemieniem.

[zelazny]

W tych tanich listwach nigdy iskiernika nie znalazłem.
A i owszem, podłączanie Tv stosunkowo często kończy się zgonem grafiki, tylko zauważ że to dopiero od niedawna, tym samym kolejny argument (pogarszającej się jakości produktów).

U mnie monitor jest do takiej listwy podpięty i poza bezpiecznikami i warystorem nic innego tam nie ma, choć obudowa jest duża i sugeruje nie wiadomo ile filtrów, to w środku wiatr hula.

[Huk]

Sorry że wracam do tematu, ale jak część z was wie - zbudowałem sobie router, chciałbym postawić go w pokoju bez bolca - z netem łączy się za pomocą modemu ADSL na USB - mam rozumieć że taka konfiguracja bez uziemienia jest niebezpieczna dla kompa w normalnych warunkach, czy tylko podczas jakichś wahań napięcia/burzy?

Innymi słowy - można tego kompo-routera bezpiecznie podpiąć do gniazdka bez uziemienia czy nie? Z góry dzięki za info.

Pozdro.

[stingerek]

Bezpieczeństwo to pojecie względne.
Jak masz dobry zasilacz to RACZEJ nie powinno się nic złego stać.
Jednak u mnie, co z tego że zasiłkę ja mam cacy jak kable tepsy biegną zwykłymi drutami na powietrzu i w routerze umarło mi gniazdo WAN.
Jak będzie fest waliło piorunami to ci nawet modlitwa nie pomoże, jak ktoś ma pecha to nawet w dupie palec złamie.
Dlatego, powinno być bezpiecznie, jednak przy mega dużej burzy z piorunami , poprostu odłaczaj go nie tylko od zasilania, ale kabelki skrętki też powyjmuj.